Джерард и Шотландия

[lexy]

Точно нигде не было написано, что Джерри за отделение. Какая-то статейка про тех шотландцев, кто поддержал отделение (в том числе Коннори, Батлер и др.) вызывает большие сомнения. Так как в официальных интервью Джерри не занял, насколько я помню, никакой внятной и определенной позиции (очень дипломатично, на мой взгляд, и правильно) ввиду того, что он многие годы живет в другой стране и как человек грамотный и образованный, понимает, что отделение Шотландии несет очень много негативных экономических последствий для его Родины и его соотечественников.
В современном мире, процессы интеграции являются глобализационными и цивилизационными, а главное объективными и необходимыми для всех мыслящих и образованных людей. Местечковый сепаратизм, который на самом деле является желанием отдельных ... особей возглавить хоть что-нибудь, хоть какой-нибудь кусочек земли, невзирая на все беды и невзгоды, которые несет в себе это отделение, главное, чтоб стать "царьками" местечковыми, является убогим и преступным!
И Джерри, как человек живущий в глобальном мире, это понимает. Шотландцы бились за независимость в те времена, когда это было необходимо, чтоб сохранить свою культуру, традиции, историю, язык, самостоятельность. А современные приверженцы отделения Шотландии - что могут предъявить? Шотландский язык - широко используется на их земле, традиции, история - чтутся в Соединенном Королевстве. Кто ущемляет их права? Кто-то их экономически прессует? Будем объективными - никто!
А экономически?... В Шотландии, как мне известно, основными отраслями являются: сельское хозяйство (овцеводство - а значит - мясная, мясоперерабатывающая, молочное и мясное разведение крупного рогатого скота, выращивание некоторых с/х культур, производство пива, виски), немного промышленности, в основном легкой и пищевой, и туризм. С этим полноценную экономически независимую страну не построишь. Простите, что много пишу. Но нужно все же аргументировать такие вещи. Зачем, к чему именно шотландскому народу это отделение? Если его никто не ущемляет? Ответ - это нужно было только горлопанам - местечковым политикам, которым хотелось власти и бабла.... Ответ так прост, если подумать.

[Rococo]

Глядя на события перед голосованием по нашим новостным каналам, складывалось ощущение, что результат уже известен...уж больно Англия себя спокойно чувствовала. Если бы была реальная угроза распада все было бы по другому. Все эти голосования такая фальсификация. 2+2 сколько будет? А сколько Вам надо?
Помнится мы проголосовали (кажется 51 к 49) за СССР - ну и где?

[Kika]

минуточку, а как же запасы нефти и газа Шотландии в Северном море? Конечно, были бы долгие споры на право Шотландии безраздельно владеть нефтяной отраслью в случае ее отделения, но то, что стране есть что предложить - это бесспорно. Сейчас, правда, перед референдумом, премьер министр Англии пообещал в случае, если страна останется в составе Великобритании, оставить за ней право управления нефтересурсами, но кто их знает.... И, если смотреть правде в глаза, и без нефти полно стран, особенно в Европе, которые держась на одном сельском хозяйстве, но при грамотном управлении, показывают прекрасный пример не только финансовой независимости, но и полного благоденствия.
Другое дело, что да, сейчас отделение было бы сопряжено с огромным количеством сложностей....

[lexy]

Вообще-то основной моей мыслью было - кто сегодня ущемляет права шотландцев? Их право на собственный язык, историю, традиции, возможность самоуправления? (насколько я помню, Соединенное Королевство Великобритания имеет федеративное устройство, как и Российская Федерация, и Соединенные Штаты Америки, и Федеративная Республика Германия и т.д. А насчет шельфа - ответ простой. Он может принадлежать кому угодно. Вопрос в том, какая ТНК выкупит права на его использование. Сейчас там (на шельфе Северного моря) стоят платформы "Shell" - ТНК британо-нидерландо-датского происхождения (по установочному капиталу). Я не ставлю во главу угла экономику, просто после отделения, из Шотландии может появится опасность ухода большого капитала ТНК, который не захочет какое-то время работать, уйдут рабочие места английских компаний, и еще много экономических осложнений. Вот зачем это? Для чего? Для удовлетворения амбиций местных царьков? Мир живет в других измерениях - становления мирового хозяйства, наднациональных экономических процессов и отделение Шотландии - это просто шаг назад, вместо движения вперед. Это поняли и шотландцы))

[Zaya]

Шотландцы бились за независимость в те времена, когда это было необходимо, чтоб сохранить свою культуру, традиции, историю, язык, самостоятельность.

На сколько я знаю сейчас в шотландии 3-5% негров и арабов .Румыны тоже плодятся хорошо в Англии и постепенно равномерно распределяются по острову как тараканы. И что будет через 10 лет ( 50%?) с шотландской культурой и с их лицом? Что они сохранятся у меня под большим сомнением. Ладно если как в Питере на помощь придут националисты-сепаратисты.И не дадут смешиваться такому красивому народу не пойми с кем. Не получится ли из Шотландии "франция 2" где белых очень мало и вокруг одни арабы. А от царьков никуда не денешься .Они были есть и будут всегда.

[lexy]

А Вы серьезно думаете, что если бы Шотландия отделилась, то туда перестали бы ехать румыны и негры?)))))))))
Простите, но процитировав меня, что Вы имели ввиду в своем ответе? Я спросила, кто ущемляет права шотландцев сегодня? В чем необходимость их немедленного отделения?
А международная миграция населения в мире - процесс, который никто и никакое отделение не остановит. Оно будет только увеличиваться и нарастать (причины - экономические - поиск работы, из менее развитых стран в более развитые, ну вообщем, это долго объяснять). Так смешно, вы знаете, что я права, но не хотите этого признавать. Ладно. проехали.

[Rococo]

Как это верно lexy! В единстве наша сила! А ведь весь "цивилизованный мир" прыгал от счастья и потирал руки в предвкушении власти и наживы, когда разваливали мою Страну. И все эти мыслящие и образованные люди и сейчас это делают. Но то что можно с Россией - ни ни с западным миром. Ну вот сепаратистка глупости несёт

[Kika]

ну, возможно, кому-то со стороны это кажется желанием местных царьков, а для местных является суверенитетом от страны "угнетателя" в прошлом. Сейчас сложно сказать, прошел ли честно референдум, а соответственно и сложно сказать, чего на самом деле хотели шотландцы. Ясно, что за многовековую совместную историю Шотландии и Англии у первой уже сформировался определенный менталитет и уже нет 100% желающих выйти из состава ВБ. Но таких "сепаратистских" участков по миру наберется куча. Каталония вот, кстати, тоже в ноябре проведет хоть и формальный, но референдум на эту тему. Я считаю, что каждый имеет право на самоидентификацию и право выбора, а глобальность несет только вред и разрушение. Время покажет, что лучше.

[Zaya]

А Вы серьезно думаете, что если бы Шотландия отделилась, то туда перестали бы ехать румыны и негры?)))))))))
.

Им надо выходить из евросоюза и не пускать на свою землю всякий сброд.

[lexy]

Кика, и все-таки - "угнетателя в прошлом"? согласитесь, сегодня никто, в том числе вся объединенная Европа не живет прошлым. Евросоюз, образованный ведущими странами - ВБ, ФРГ, Италией, Францией и пр. тому пример. Когда это немцы, французы и англичане были такими "друзьями" в прошлом? Да сплошные войны были между ними (начиная со Столетней войны))) Сегодня кто это вспоминает??
Даже валюта общая, не говоря об общем Европарламенте, Еврокомиссиях и т.д. Мир идет вперед, интегрируется, объединяется и глобализируется. И нравится или не нравится - это будущее планеты, иначе не выживем, захлебнемся в "феодальных" междусобных войнах. А Каталония и прочие сепаратистские островки - это атавизмы, анахронизмы (уж Каталония захлебнется точно в экономической агонии после выхода, Испания и так слаба в экономическом плане.
Зая, а чем Вам не нравится Евросоюз? Вы там жили? В случае отделения, Шотландия и не подумала бы выходить из Евросоюза)) О чем Вы? А экономика, инвестиции, преференции??)))) не смешите)